{"id":5705,"date":"2024-06-13T19:48:35","date_gmt":"2024-06-13T19:48:35","guid":{"rendered":"https:\/\/revuepostures.uqam.ca\/2024\/06\/13\/le-ciel-ou-loccasion-des-premieres-armes-entretien-avec-raphaelle-decloitre\/"},"modified":"2024-08-21T14:24:13","modified_gmt":"2024-08-21T14:24:13","slug":"le-ciel-ou-loccasion-des-premieres-armes-entretien-avec-raphaelle-decloitre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revuepostures.uqam.ca\/?p=5705","title":{"rendered":"Le CIEL ou L\u2019occasion des premi\u00e8res armes : entretien avec Rapha\u00eblle D\u00e9clo\u00eetre"},"content":{"rendered":"
Dossier \u00ab Actes du XXVe Colloque interuniversitaire \u00e9tudiant de litt\u00e9rature (CIEL 2020) \u00bb, Hors s\u00e9rie n\u00b03<\/a><\/h5>\n

Le CIEL (Colloque interuniversitaire \u00e9tudiant de litt\u00e9rature)\u00a0est un colloque qui souhaite offrir aux \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s \u00e0 la ma\u00eetrise ou au doctorat des d\u00e9partements d\u2019\u00e9tudes litt\u00e9raires des universit\u00e9s qu\u00e9b\u00e9coises la possibilit\u00e9 de pr\u00e9senter les r\u00e9sultats de leurs recherches.\u00a0Il s\u2019agit d\u2019un \u00e9v\u00e8nement \u00e0 th\u00e8me ouvert, organis\u00e9 annuellement par l\u2019un des d\u00e9partements d\u2019\u00e9tudes litt\u00e9raires de l\u2019Universit\u00e9 McGill, de l\u2019Universit\u00e9 du Qu\u00e9bec \u00e0 Montr\u00e9al et de l\u2019Universit\u00e9 de Montr\u00e9al. Il r\u00e9unit des \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s de cycles sup\u00e9rieurs et offre une plateforme de discussion conviviale pour mettre \u00e0 l\u2019\u00e9preuve des hypoth\u00e8ses ou des r\u00e9sultats de recherche. Certain\u00b7e\u00b7s font l\u2019exp\u00e9rience du CIEL au d\u00e9but de leurs parcours, alors que d\u2019autres pr\u00e9sentent une communication au terme de leurs recherches.\u00a0<\/p>\n

Rapha\u00eblle D\u00e9cloitre, doctorante au D\u00e9partement des litt\u00e9ratures de langue fran\u00e7aise, de traduction et de cr\u00e9ation \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 McGill a eu l\u2019occasion de participer au CIEL en 2015 dans le cadre de ses \u00e9tudes \u00e0 la ma\u00eetrise, qui portaient sur les \u00e9chos de la\u00a0Com\u00e9die\u00a0<\/em>de Dante dans le\u00a0Chemin de Longue \u00c9tude\u00a0<\/em>de Christine de Pizan. Sa th\u00e8se, sous la direction des professeures Isabelle Arseneau et Estelle Doudet, s\u2019int\u00e9resse aux derniers r\u00e9cits all\u00e9goriques s\u2019\u00e9crivant au tournant des XVe<\/sup>\u00a0et XVIe<\/sup>\u00a0si\u00e8cles. \u00c0 travers des r\u00e9flexions plus g\u00e9n\u00e9rales sur la tardivit\u00e9, la filiation et la transition entre ce que l\u2019on appelle \u00ab\u00a0Moyen \u00c2ge\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0Renaissance\u00a0\u00bb, ses recherches visent \u00e0 cerner les traits de po\u00e9tique et les diff\u00e9rentes conjonctures externes ayant pu \u00eatre d\u00e9favorables au maintien de cette pratique d\u2019\u00e9criture. La discussion qui suit a eu lieu en ao\u00fbt 2020, dans le respect de toute mesure sanitaire en place.\u00a0<\/p>\n

CIEL<\/strong>\u00a0:\u00a0Pourrais-tu d\u00e9tailler ton exp\u00e9rience au CIEL ? (Dans quelle universit\u00e9 se tenait le colloque cette ann\u00e9e\u2011l\u00e0 ? Quel \u00e9tait le sujet de ta communication et en quoi est-ce que cela s\u2019inscrivait dans la suite de tes travaux de recherches ? Est-ce que tu as pr\u00e9sent\u00e9 ta communication dans le cadre d\u2019un panel th\u00e9matique ? Ta communication \u00e9tait-elle plus un r\u00e9sultat de recherche ou un\u00a0<\/em>work in progress\u00a0?)\u00a0<\/em><\/p>\n

RD\u00a0:<\/strong>\u00a0J\u2019ai particip\u00e9 en 2015. C\u2019\u00e9tait la 20e<\/sup>\u00a0\u00e9dition \u00e0 ce moment-l\u00e0. \u00c7a se d\u00e9roulait \u00e0 l\u2019UQAM et la journ\u00e9e avait \u00e9t\u00e9 s\u00e9par\u00e9e en panels th\u00e9matiques. Je pr\u00e9sentais dans le premier panel qui avait \u00e9t\u00e9 consacr\u00e9 aux lieux de fictions. J\u2019\u00e9tais en premi\u00e8re ann\u00e9e de ma\u00eetrise, et donc c\u2019est sur ma ma\u00eetrise que je pr\u00e9sentais ; je parlais des emprunts que fait Christine de Pizan de certains espaces dantesques. En fait, j\u2019avais articul\u00e9 \u00e7a avec la notion de la transfictionnalit\u00e9 pour voir comment Christine construit son Mont Parnasse \u00e0 partir, entre autres, des Limbes dantesques.\u00a0<\/p>\n

Cette pr\u00e9sentation s\u2019inscrivait en plein dans mes recherches de ma\u00eetrise. J\u2019avais fait du CIEL une opportunit\u00e9 pour creuser un petit sous-chapitre, un dossier. C\u2019\u00e9tait un point tr\u00e8s pr\u00e9cis de ma ma\u00eetrise, mais c’\u00e9tait un point que j\u2019avais pu d\u00e9ployer \u00e0 cette occasion-l\u00e0 et que j\u2019avais pu reprendre presque tel quel dans mon m\u00e9moire.\u00a0<\/p>\n

CIEL<\/strong>\u00a0:\u00a0Est-ce que cette exp\u00e9rience \u00e9tait utile pour toi ? De quelle mani\u00e8re ce colloque t\u2019a-t-il permis de faire avancer tes recherches ? S\u2019agissait-il de ta premi\u00e8re pr\u00e9sentation dans un colloque ?<\/em><\/p>\n

RD\u00a0:<\/strong>\u00a0Non seulement la pr\u00e9sentation avait \u00e9t\u00e9 utile sur le plan de la progression de ma recherche, la progression de ma r\u00e9flexion, mais aussi\u00a0\u2014\u00a0c\u2019\u00e9tait \u00e0 ce moment-l\u00e0 ma premi\u00e8re pr\u00e9sentation dans un colloque\u00a0\u2014\u00a0dans la mesure o\u00f9 \u00e7a m\u2019avait appris \u00e0 r\u00e9diger une communication, \u00e0 voir ce qui marchait bien et ce qui marchait moins bien, pour moi, mais aussi pour le public. Quand on est m\u00e9di\u00e9viste et qu\u2019on pr\u00e9sente dans des colloques de litt\u00e9rature qui ne ciblent pas des corpus pr\u00e9cis, forc\u00e9ment on s\u2019adresse \u00e0 des gens qui n\u2019ont peut-\u00eatre pas suivi des cours en litt\u00e9rature m\u00e9di\u00e9vale. Donc c\u2019est d\u2019apprendre aussi \u00e0 rechercher un \u00e9quilibre, que je pense que n\u2019importe qui qui pr\u00e9sente dans un colloque devrait avoir, parce que l\u2019on ne conna\u00eet pas forc\u00e9ment les objets d\u2019\u00e9tudes pr\u00e9cis de chacun\u00b7e. Entre un devoir de vulgarisation et l\u2019approfondissement d\u2019une r\u00e9flexion, d\u2019arriver tout de m\u00eame \u00e0 pousser certaines analyses, le CIEL m\u2019a rendue sensible \u00e0 la recherche de cet \u00e9quilibre-l\u00e0.\u00a0<\/p>\n

Sinon l\u2019exp\u00e9rience a \u00e9t\u00e9 utile aussi sur le plan du r\u00e9seau. On s\u2019entend que les colloques ont beaucoup cet avantage, et j\u2019ai fait des rencontres \u00e0 cette occasion-l\u00e0, avec des gens super qui sont rest\u00e9s dans mon r\u00e9seau par la suite.\u00a0<\/p>\n

MK\u00a0:\u00a0<\/strong>Les id\u00e9es de vulgarisation et d\u2019\u00e9quilibre sont vraiment int\u00e9ressantes. Penses-tu qu\u2019il y a une diff\u00e9rence sur ce plan-l\u00e0 entre les colloques sp\u00e9cialis\u00e9s, m\u00e9di\u00e9vistes par exemple, et les colloques \u00e0 th\u00e8me ouvert, comme le CIEL ?<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Si on regarde au niveau des colloques \u00e9tudiants, reste qu\u2019il n\u2019y a pas beaucoup de litt\u00e9raires m\u00e9di\u00e9vistes au Qu\u00e9bec, donc les colloques \u00e9tudiants tendent \u00e0 \u00eatre avec des historien\u00b7ne\u00b7s, des historien\u00b7ne\u00b7s de l\u2019art, des philosophes, des arch\u00e9ologues\u00a0\u2014\u00a0des gens de plein de disciplines. M\u00eame si on est entre m\u00e9di\u00e9vistes, on a quand m\u00eame un devoir de vulgarisation \u00e0 faire. Si quelqu\u2019un me parle de la deuxi\u00e8me croisade\u2026 je ne sais pas trop ce qui s\u2019est pass\u00e9 pendant la deuxi\u00e8me croisade, il faut m\u2019expliquer un petit peu plus. C\u2019est la m\u00eame chose si je me mets \u00e0 parler du\u00a0Chemin de longue \u00e9tude<\/em>\u00a0de Christine de Pizan, qui est l\u2019\u0153uvre qui m\u2019a int\u00e9ress\u00e9e pour la ma\u00eetrise. Mes coll\u00e8gues historien\u00b7ne\u00b7s ne savent pas ce que c\u2019est, donc il y a quand m\u00eame cet exercice\u2011l\u00e0 de vulgarisation \u00e0 faire.\u00a0<\/p>\n

Apr\u00e8s, \u00e9videmment, quand on tombe dans des colloques davantage de sp\u00e9cialistes, c\u2019est bien comme partout ailleurs, car on discute avec des gens qui connaissent mieux ce dont on parle. Le CIEL m\u2019a donc permis de m\u2019outiller pour la suite et je pense que n\u2019importe qui, peu importe ce sur quoi on travaille en litt\u00e9rature, devrait avoir ce souci de vulgariser, de contextualiser minimalement son objet d\u2019\u00e9tude.\u00a0<\/p>\n

Je me rappelle quand j\u2019\u00e9tais dans mes s\u00e9minaires de ma\u00eetrise, \u00e7a me f\u00e2chait quand les gens n\u2019expliquaient pas ce sur quoi ils travaillaient, parce qu\u2019ils tenaient pour acquis que tout le monde connaissait \u00e7a. Je me disais, \u00ab\u00a0Moi, mes r\u00e9f\u00e9rences c\u2019est Dante, c\u2019est Chr\u00e9tien de Troyes. Ce n\u2019est pas Annie Ernaux. Est-ce qu\u2019elle est vivante, Annie Ernaux ? Est-ce qu\u2019elle \u00e9crit du th\u00e9\u00e2tre ? Est\u2011ce qu\u2019elle \u00e9crit des romans ? Est\u2011ce qu\u2019elle fait de la performance ? Explique-moi qui est Annie Ernaux.\u00a0\u00bb<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>C\u2019est dr\u00f4le, c\u2019est presque toujours une des premi\u00e8res questions que je pose quand on discute d\u2019un\u00b7e auteur\u00b7e, \u00ab\u00a0Est-ce qu\u2019iel est mort\u00b7e ?\u00a0\u00bb<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Mais oui, alors que, certes, si tu discutes avec des m\u00e9di\u00e9vistes, la question ne se pose pas, je te rassure.<\/p>\n

MK\u00a0:\u00a0<\/strong>Il y a toujours la pierre philosophale.<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Ben oui, Nicolas Flamel, il \u00e9tait au Moyen \u00c2ge. Mais oui, je pense que vulgariser c\u2019est quelque chose que dans un colloque on devrait toujours faire et l\u00e0 le CIEL m’a appris \u00e0 le faire, vraiment, parce que j\u2019avais une conscience aigu\u00eb d\u2019\u00eatre en milieu \u00e9tranger, dans un sens.<\/p>\n

MK\u00a0:<\/strong>\u00a0Je pense aux s\u00e9minaires que j\u2019ai suivis et je r\u00e9alise que, m\u00eame pour les professeur\u00b7e\u00b7s, le \u00ab\u00a0skill\u00a0\u00bb de vulgarisation est, en effet, vraiment important\u2026<\/p>\n

RD\u00a0:<\/strong>\u00a0Ah oui. Surtout si on participe \u00e0 des colloques en visant ultimement l\u2019enseignement, parce qu\u2019une fois rendu \u00e0 la th\u00e8se, on atteint un niveau de connaissances qui d\u00e9passe ce qu\u2019on va enseigner. C\u2019est normal. Et pour les professeur\u00b7e\u00b7s \u00e9tabli\u00b7e\u00b7s, les chercheur\u00b7e\u00b7s reconnu\u00b7e\u00b7s, c\u2019est encore plus vrai. Si on est qu\u00e9b\u00e9ciste et qu\u2019on donne un cours en litt\u00e9rature qu\u00e9b\u00e9coise, on doit vulgariser, m\u00eame si on peut aller davantage dans les d\u00e9tails.<\/p>\n

CIEL\u00a0:\u00a0<\/strong>Consid\u00e9rant que tu as particip\u00e9 au CIEL au d\u00e9but de ton parcours, est-ce que tu trouves que ta mani\u00e8re de pr\u00e9senter dans des colloques a chang\u00e9 depuis ?\u00a0Est-ce que tu aurais des \u00ab\u00a0trucs\u00a0\u00bb ou des \u00ab\u00a0conseils\u00a0\u00bb \u00e0 communiquer \u00e0 des \u00e9tudiant<\/em>\u00b7e<\/em>\u00b7s en d\u00e9but de parcours pour les pr\u00e9sentations de type colloque ?<\/em><\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>C\u2019est s\u00fbr que plus on pr\u00e9sente dans des colloques, plus on voit ce qui fonctionne pour nous. C\u2019est clair que l\u2019on continue de s\u2019am\u00e9liorer \u00e0 force d\u2019en faire, puis \u00e7a demande toujours de s\u2019adapter \u00e0 son public aussi, donc d\u2019apprendre \u00e0 faire ces ajustements-l\u00e0.<\/p>\n

Une chose que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9e assez rapidement par contre, et qui je pense est essentielle, c\u2019est de se pr\u00e9senter dans des colloques, dans des journ\u00e9es d\u2019\u00e9tude, avec humilit\u00e9. C\u2019est vraiment le conseil que je donnerais \u00e0 quelqu\u2019un qui fait ses premi\u00e8res armes dans des journ\u00e9es d\u2019\u00e9tude ou des colloques comme \u00e7a.\u00a0<\/p>\n

Quand on se pr\u00e9sente avec humilit\u00e9, en sachant qu\u2019on a des choses \u00e0 apprendre et qu\u2019on va l\u00e0 pour avoir le retour des autres sur notre objet\u00a0\u2014\u00a0pas pour leur apprendre des choses, mais vraiment pour entrer en dialogue avec ces personnes-l\u00e0, c\u2019est toute une question de posture, de pr\u00e9sentation de soi\u00a0\u2014, \u00e7a am\u00e8ne tellement la bienveillance des gens dans la salle. Bon, moi, \u00e0 la base, ce n\u2019\u00e9tait pas une posture d\u2019humilit\u00e9 que j\u2019avais ou que je cherchais \u00e0 atteindre, disons. C\u2019est juste, j\u2019\u00e9tais terroris\u00e9e, donc forc\u00e9ment j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s humble, et je ne m\u2019\u00e9tais pas faite plus grande de ce que j\u2019\u00e9tais. Absolument pas.<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>C\u2019\u00e9tait peut-\u00eatre aussi une question de confiance en soi ?<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Ben oui, premier colloque, quand m\u00eame, on tend \u00e0 \u00eatre assez timide.<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>Oui, ce n\u2019est pas \u00e9vident.<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Ce n\u2019est pas \u00e9vident, mais en contrepartie, j\u2019avais vu des gens en fin de ma\u00eetrise, pas \u00e0 ce colloque\u2011l\u00e0, \u00e0 une autre occasion, qui arrivaient en disant \u00ab\u00a0telle ou tel grand\u00b7e chercheur\u00b7e a eu tort, et voici moi, je vous explique la vie\u00a0\u00bb, et, comme de fait, cette personne-l\u00e0 c\u2019\u00e9tait fait ramasser dans les commentaires, dans les questions. \u00c7a ne partait pas du fait qu\u2019elle avait tort sur ce qu\u2019elle disait, mais vraiment de la mani\u00e8re de se pr\u00e9senter. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que j\u2019ai compris \u00e0 quel point c\u2019\u00e9tait important d\u2019arriver dans ces endroits-l\u00e0 avec humilit\u00e9.\u00a0<\/p>\n

\u00catre fier de son travail, se mettre de l\u2019avant, ce n\u2019est pas incompatible avec une posture d\u2019humilit\u00e9, je pense. C\u2019est admettre qu\u2019on a des choses \u00e0 apprendre. C\u2019est \u00eatre conscient\u00b7e qu\u2019on peut apprendre de personnes qui ne sont pas \u00e0 premi\u00e8re vue sp\u00e9cialistes, parce qu\u2019elles ont un regard diff\u00e9rent sur notre objet, parce qu\u2019elles ont vu des choses en nous entendant parler que nous on n\u2019a pas n\u00e9cessairement vues.\u00a0<\/p>\n

\u00c0 part l\u2019humilit\u00e9, un conseil vraiment pratique c\u2019est de s\u2019y prendre de l\u2019avance, de pr\u00e9parer, de se pratiquer \u00e0 parler et de trouver la formule qui convient pour nous. Je sais que faire un texte suivi, \u00e7a ne marchait pas pour moi, parce qu\u2019apr\u00e8s je ne suis pas capable de d\u00e9coller du texte pour avoir un contact visuel avec les gens qui sont devant moi. Mais si j\u2019ai juste des points sur une feuille, \u00e7a ne marchait pas non plus.\u00a0<\/p>\n

En pr\u00e9parant cette communication pour le CIEL, je m\u2019\u00e9tais prise vraiment \u00e0 l\u2019avance. \u00c7a m\u2019avait permis de voir que, ce qui fonctionnait pour moi, c\u2019\u00e9tait d\u2019avoir une phrase par paragraphe, mais des phrases o\u00f9 il n\u2019y a pas tous les mots. Les mots pas importants, ils ne sont pas l\u00e0. Des mots importants qui s\u2019y retrouvent ce sont les marqueurs de relation. J\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que j\u2019avais besoin des marqueurs de relation pour \u00eatre capable d\u2019avoir un discours suivi. Mais si j\u2019avais eu un texte complet, tout r\u00e9dig\u00e9, devant moi, je n\u2019avais pas les espaces, visuellement, pour lever le regard.\u00a0\u00a0<\/p>\n

Oui, s\u2019y prendre d\u2019avance et se laisser le temps de trouver une formule qui fonctionne pour nous\u2026 apr\u00e8s, j\u2019ai continu\u00e9 d\u2019am\u00e9liorer ma fa\u00e7on de pr\u00e9senter, \u00e0 mesure que j\u2019avais d\u2019autres occasions de le faire. Mais le fait d\u2019avoir pris de l\u2019avance pour le CIEL, \u00e7a m\u2019a permis de trouver une formule qui fonctionnait pour moi et que j\u2019ai gard\u00e9e pour la suite. Je n\u2019ai jamais senti le besoin de la revisiter, parce que tout de suite j\u2019avais pris le temps de trouver une strat\u00e9gie qui fonctionnait pour moi.\u00a0<\/p>\n

CIEL<\/strong>\u00a0:\u00a0Qu\u2019est-ce qui t\u2019a incit\u00e9e \u00e0 envoyer une proposition de communication? Comment avais-tu entendu parler du CIEL ?<\/em><\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>En fait, j\u2019avais vu l\u2019appel passer sur Fabula.\u00a0<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>Comme tout le monde.<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Oui, tout est toujours sur Fabula. Je savais que je voulais faire un colloque cette ann\u00e9e-l\u00e0, m\u00eame si c\u2019\u00e9tait ma premi\u00e8re ann\u00e9e de ma\u00eetrise. Je voulais tout de suite sauter dans le train. Et \u00e7a m\u2019avait plu, le fait qu\u2019il n\u2019y a pas de th\u00e8me pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9, qu\u2019on pouvait envoyer vraiment ce sur quoi on travaillait. Souvent, on va voir un appel \u00e0 communications, puis il va falloir qu\u2019on torde un petit peu notre sujet, ce qui peut \u00eatre un exercice int\u00e9ressant aussi. J\u2019ai eu de belles pistes de r\u00e9flexion pour la ma\u00eetrise justement en devant tordre un peu mon sujet. Je me suis rendu compte en fait que tr\u00e8s souvent, ne pas le faire m\u2019aurait fait passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d\u2019aspects essentiels.\u00a0<\/p>\n

Mais l\u00e0, d\u2019avoir carte blanche, je trouvais \u00e7a inspirant. Et, c\u2019est un petit peu mon c\u00f4t\u00e9 calculatrice qui entre en jeu, mais je trouvais que c\u2019\u00e9tait parfait parce que ce n\u2019\u00e9tait pas trop loin pour un premier colloque, mais en m\u00eame temps ce n\u2019\u00e9tait pas non plus \u00e0 Qu\u00e9bec. J\u2019ai fait ma ma\u00eetrise \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Laval, donc \u00e7a me faisait voyager, vivre une exp\u00e9rience\u2026<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>Il y a un \u00e9l\u00e9ment de d\u00e9paysement un petit peu quand m\u00eame.<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Oui, c\u2019est \u00e7a, mais sans partir aux \u00c9tats-Unis, sans aller trop loin, donc pour \u00e7a aussi, c\u2019\u00e9tait parfait.\u00a0<\/p>\n

Une chose qui \u00e9tait dr\u00f4le par contre\u00a0: je savais que l\u2019\u00e9v\u00e8nement \u00e9tait ouvert \u00e0 tou\u00b7te\u00b7s les \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s de litt\u00e9rature de la province, peu importe leur sp\u00e9cialit\u00e9 ou leur domaine de sp\u00e9cialisation, mais je me doutais que ce serait majoritairement des modernistes qui enverraient des propositions de communication et que ce serait donc majoritairement des modernistes qui seraient retenu\u00b7e\u00b7s. Je me demandais alors comment rendre mon sujet un peu sexy, \u00ab\u00a0Je ne peux pas juste arriver et parler de la litt\u00e9rature m\u00e9di\u00e9vale. Je ne serai jamais prise.\u00a0\u00bb\u00a0<\/p>\n

J\u2019avais donc articul\u00e9 \u00e7a autour de la transfictionnalit\u00e9, pour r\u00e9fl\u00e9chir aux th\u00e9ories modernes \u00e0 l\u2019usage des textes anciens. Est-ce qu\u2019on peut parler de transfictionnalit\u00e9 devant un texte du Moyen \u00c2ge ? Est-ce que cette notion-l\u00e0 s\u2019applique ? Est-ce que le fait d’avoir le Moyen \u00c2ge ou la litt\u00e9rature m\u00e9di\u00e9vale comme objet d\u2019\u00e9tude permet de revisiter la notion ? Donc vraiment d\u2019aller dans les deux sens\u00a0: de la notion vers le texte, et du texte vers la notion.\u00a0<\/p>\n

Finalement, mes craintes \u00e9taient absolument injustifi\u00e9es. \u00c0 aucun moment je me suis sentie pas \u00e0 ma place parce que m\u00e9di\u00e9viste. Au contraire, les retours ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s positifs. Mais j\u2019avais quand m\u00eame essay\u00e9 de faire quelque chose d\u2019un petit peu plus attrayant.\u00a0<\/p>\n

CIEL\u00a0:<\/strong>\u00a0Depuis ta pr\u00e9sentation, est-ce que tu as particip\u00e9 \u00e0 nouveau (sous une forme ou une autre, par ex. comit\u00e9 scientifique) \u00e0 l\u2019\u00e9v\u00e8nement ?<\/em><\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Oui, en 2017, deux ans apr\u00e8s. \u00c0 ce moment-l\u00e0, le colloque se tenait \u00e0 McGill. Sur le comit\u00e9 de lecture, \u00e7a prend des professeur\u00b7e\u00b7s et des \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s, internes et externes. Les organisateurs et les organisatrices m\u2019avaient demand\u00e9 d\u2019\u00eatre sur le comit\u00e9 d\u2019\u00e9valuation.<\/p>\n

Le CIEL a \u00e9t\u00e9 pour moi une occasion des premi\u00e8res fois, parce que c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois que j\u2019\u00e9valuais des propositions de communication avec des professeur\u00b7e\u00b7s, ce qui est une autre dynamique aussi que quand on est juste entre \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s. \u00c7a m\u2019avait permis de rencontrer des professeur\u00b7e\u00b7s des autres universit\u00e9s, des \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s des autres universit\u00e9s. Donc l\u00e0 aussi \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 enrichissant comme exp\u00e9rience.\u00a0<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>\u00c7a permet de voir l\u2019envers du processus.\u00a0\u00a0<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>C\u2019est \u00e7a. Avant, on r\u00e9digeait des propositions de communication, on savait si on faisait plus ou moins du bon travail\u00a0\u2014\u00a0d\u00e9pendamment du temps qu\u2019on mettait pour pr\u00e9parer ladite proposition de communication, on ne va pas se mentir\u00a0\u2014, mais, voir \u00e0 l’interne… voir comment les professeur\u00b7e\u00b7s reconnaissaient une bonne ou mauvaise proposition, \u00e7a te donne des outils apr\u00e8s, comme \u00e9tudiant\u00b7e, pour r\u00e9diger tes trucs.<\/p>\n

CIEL\u00a0:\u00a0<\/strong>Quels changements apporterais-tu quant \u00e0 l\u2019organisation du CIEL pour les futures \u00e9ditions du colloque ?<\/em><\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Je pense, pour les prochaines \u00e9ditions, qu\u2019une chose qui pourrait \u00eatre vraiment chouette c\u2019est d\u2019aller chercher d\u2019ancien\u00b7ne\u00b7s \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s qui sont, par exemple, maintenant rendu\u00b7e\u00b7s au doctorat ou plus loin dans leurs \u00e9tudes, et qui ont pr\u00e9sent\u00e9 au CIEL, pour demander de pr\u00e9sider les panels. Il y aurait comme une logique de mentorat qui s\u2019installerait.<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>Au d\u00e9but du CIEL, il y a 25 ans, il y avait un\u00b7e r\u00e9pondant\u00b7e. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 perdu au cours des ann\u00e9es, mais \u00e7a pourrait \u00eatre int\u00e9ressant de le remettre, mais d\u2019une fa\u00e7on plus informelle, moins stressante, plus sous forme de dialogue inspir\u00e9\u2026<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Oui, c\u2019est \u00e7a, un peu de tutorat, de mentorat, sachant que c\u2019est un colloque o\u00f9 les \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s vont pour faire leurs premi\u00e8res armes\u2026<\/p>\n

CIEL<\/strong>\u00a0:\u00a0Le CIEL est un \u00e9v\u00e8nement qui se distingue des colloques traditionnels du fait qu\u2019il n\u2019a pas de forme d\u00e9finitive. Somme toute, les comit\u00e9s organisateurs re\u00e7oivent peu de lignes directrices, de sorte que chaque ann\u00e9e l\u2019organisation du colloque est une exp\u00e9rience unique. Selon toi, en quoi est-ce que cette structure se refl\u00e8te dans le d\u00e9roulement de l\u2019\u00e9v\u00e8nement ?<\/em><\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>\u00c7a avait beaucoup paru l\u2019ann\u00e9e o\u00f9 je l\u2019ai fait, en 2015. Je ne sais pas si vous vous rappelez le printemps 2015, il y avait des gr\u00e8ves \u00e9tudiantes pour d\u00e9noncer les mesures de restrictions budg\u00e9taires du gouvernement lib\u00e9ral. Comme toujours, c\u2019est l\u2019UQAM qui \u00e9tait au front et cette ann\u00e9e-l\u00e0 l\u2019UQAM, c\u2019est\u2011\u00e0-dire l\u2019institution, avait \u00e9t\u00e9 un terrain de lutte.\u00a0<\/p>\n

Deux jours avant le colloque, qui \u00e9tait en avril, des manifestant\u00b7e\u00b7s occupaient un pavillon\u00a0\u2014\u00a0il me semble que c\u2019\u00e9tait le pavillon J.-A.-DeS\u00e8ve\u00a0\u2014\u00a0et avaient \u00e9t\u00e9 sorti\u00b7e\u00b7s de force par le SPMV. Les organisatrices [du CIEL] avaient remplac\u00e9 le mot de bienvenue classique par un genre de manifeste, on pourrait dire, sur l\u2019appropriation des lieux. \u00c7a avait vraiment permis de cr\u00e9er un climat de solidarit\u00e9 \u00e9tudiante ; \u00e7a avait contribu\u00e9 \u00e0 faire de la journ\u00e9e un \u00ab\u00a0safe space\u00a0\u00bb, en disant, \u00ab\u00a0On prend compte de ce qui s\u2019est pass\u00e9. On est encore en lutte\u00a0\u00bb, en quelque sorte.<\/p>\n

Pour moi, qui venais de Qu\u00e9bec, c\u2019\u00e9tait assez int\u00e9ressant parce qu\u2019\u00e9videmment tout ce que je savais de ce qui se passait \u00e0 Montr\u00e9al c\u2019\u00e9tait par les m\u00e9dias, qui, on le sait, ne traduisent pas toujours l\u2019id\u00e9e la plus neutre de ce qui se passe r\u00e9ellement. C\u2019\u00e9tait int\u00e9ressant de voir comment les organisatrices s\u2019\u00e9taient positionn\u00e9es par rapport \u00e0 ce qui se passait. En plus, \u00e7a tombait bien parce qu\u2019elles avaient fait un manifeste sur l\u2019appropriation des lieux et le premier panel \u00e9tait sur les lieux de fiction\u00a0\u2014\u00a0m\u00eame qu\u2019on parlait tou\u00b7te\u00b7s d\u2019appropriation de lieux fictionnels, donc il y avait vraiment une coh\u00e9rence qui n\u2019\u00e9tait pas du tout voulue.<\/p>\n

Je pense que le fait que le CIEL n\u2019ait pas de structure ou de ligne directrice pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9e avait permis ce moment-l\u00e0, qui avait permis de d\u00e9faire certains n\u0153uds, de diminuer la tension qu\u2019il y aurait peut-\u00eatre eue sinon. En m\u00eame temps, c\u2019\u00e9tait clairement une ann\u00e9e particuli\u00e8re. Il n\u2019y a pas de besoin de faire le point sur les manifestations \u00e9tudiantes \u00e0 toutes les \u00e9ditions, mais l\u00e0, \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 vraiment appropri\u00e9, surtout que le colloque se d\u00e9roulait \u00e0 l\u2019UQAM et plus pr\u00e9cis\u00e9ment dans le pavillon qui accueillait aussi les bureaux du recteur. Il y avait donc beaucoup de policiers et de polici\u00e8res. Il y avait beaucoup d\u2019agent\u00b7e\u00b7s de s\u00e9curit\u00e9. Iels nous demandait beaucoup ce qu\u2019on faisait l\u00e0. C\u2019\u00e9tait quand m\u00eame un climat assez particulier, donc, \u00e0 quelque part, les organisatrices n\u2019avaient pas le choix de reconna\u00eetre ce qui se passait.\u00a0<\/p>\n

MK\u00a0:\u00a0<\/strong>C\u2019est int\u00e9ressant que tu parles de \u00ab\u00a0safe space\u00a0\u00bb. C\u2019est int\u00e9ressant qu\u2019un colloque ait pu cr\u00e9er \u00e7a.<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Je pense que les colloques \u00e9tudiants de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale arrivent \u00e0 cr\u00e9er un climat comme \u00e7a, de bienveillance, mais l\u00e0 c\u2019\u00e9tait aussi une bienveillance politique, sociale, pas juste intellectuelle.<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>\u00c7a d\u00e9bordait le cadre acad\u00e9mique.<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Oui, c\u2019est vraiment comme \u00e7a que je l\u2019avais senti, les organisatrices avaient m\u00eame fait un petit dix minutes de discussion, justement, o\u00f9 on pouvait parler de \u00e7a pr\u00e9cis\u00e9ment, des \u00e9v\u00e8nements qui se passaient.<\/p>\n

CIEL<\/strong>\u00a0:\u00a0Force est de constater que depuis quelques ann\u00e9es les colloques, les speed-colloques, les colloques estudiantins et d\u2019autres formes de rencontres universitaires se multiplient. Quelle est ton impression par rapport \u00e0 cette nouvelle r\u00e9alit\u00e9 ? Crois-tu que le CIEL ait encore sa place parmi cette masse d\u2019\u00e9v\u00e9nements\u00a0? Autrement dit, en vois-tu toujours la pertinence ?<\/em><\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>C\u2019est vrai qu\u2019on voit \u00e7a depuis quelques ann\u00e9es, une d\u00e9multiplication des colloques, beaucoup de colloques \u00e9tudiants, mais je pense que \u00e7a a du bon parce que \u00e7a permet vraiment aux \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s de se former tr\u00e8s t\u00f4t. Je ne sais pas si tu [ML] vois une diff\u00e9rence avec la France, mais c\u2019est quelque chose que j\u2019ai beaucoup senti en parlant \u00e0 des coll\u00e8gues de Grenoble et de Paris, qui arrivaient au doctorat et qui n\u2019avaient jamais pr\u00e9sent\u00e9 dans des colloques, parce que des colloques \u00e9tudiants il n\u2019y en a pas vraiment.<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>Je suis assez d\u2019accord avec toi. Il n\u2019y a pas vraiment de colloques, quoique des fois les classes sont moins sous forme magistrale, plus sous forme de discussion. Je l\u2019ai plus vu comme \u00e7a. J\u2019\u00e9tais plus habitu\u00e9e \u00e0 la discussion, peut-\u00eatre, que les coll\u00e8gues qui avaient fait le baccalaur\u00e9at ici. J\u2019\u00e9tais habitu\u00e9e plus \u00e0 discuter, \u00e0 \u00e9changer, mais pas n\u00e9cessairement \u00e0 pr\u00e9senter sous un mod\u00e8le de colloque\u2026<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0\u00a0<\/strong>Oui, c\u2019est \u00e7a, les colloques \u00e9tudiants, il y en a de plus en plus, mais pas encore beaucoup. \u00c7a fait en sorte que tu arrives au doctorat, tu deviens sp\u00e9cialiste de ton truc, et la premi\u00e8re fois o\u00f9 tu vas en parler, c\u2019est \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d\u2019autres sp\u00e9cialit\u00e9s qui sont en poste depuis 25 ans, qui font de la recherche l\u00e0-dessus depuis toujours. Donc forc\u00e9ment c\u2019est beaucoup plus intimidant.\u00a0<\/p>\n

En m\u00eame temps, c\u2019est vrai qu\u2019en France il y a davantage l\u2019accent mis sur le dialogue, juste le fait qu\u2019il y ait beaucoup d\u2019\u00e9valuations orales \u00e0 la licence, dans les classes pr\u00e9paratoires, etc. C\u2019est vrai qu\u2019en France les \u00e9l\u00e8ves sont habitu\u00e9\u00b7e\u00b7s \u00e0 communiquer verbalement, mais pas sous forme de colloque\u2026<\/p>\n

Je me rappelle, j\u2019avais organis\u00e9 un colloque \u00e9tudiant \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Laval, rattach\u00e9 \u00e0 la revue d\u2019\u00e9tudes litt\u00e9raires \u00e0 Qu\u00e9bec [Chameaux<\/em>]. Il y a une personne fran\u00e7aise qui \u00e9tait venue. Ses recherches s\u2019inscrivaient vraiment bien dans le th\u00e8me. Elle \u00e9tait, je pense, \u00e0 ce moment-l\u00e0 en deuxi\u00e8me ou troisi\u00e8me ann\u00e9e de doctorat. Elle disait que c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois qu\u2019elle voyait \u00e7a, un colloque \u00e9tudiant o\u00f9 elle avait l’occasion de pr\u00e9senter avec des gens \u00e0 la ma\u00eetrise, des gens au doctorat. \u00c7a cr\u00e9e tout de suite une autre dynamique. C\u2019est moins intimidant. Il n\u2019y a pas ce genre de rapport de force qu\u2019il y a forc\u00e9ment quand tu pr\u00e9sentes avec les grands noms de la recherche.<\/p>\n

ML\u00a0:\u00a0<\/strong>Oui, je suis assez d\u2019accord avec toi, parce que dans la classe, sous forme de discussion un peu informelle avec le professeur ou avec la professeure, \u00e7a va assez bien ; tu peux discuter. Entre la classe et le colloque avec les chercheur\u00b7e\u00b7s, les grands noms, il y a un \u00e9norme saut.<\/p>\n

RD\u00a0:\u00a0<\/strong>Oui, c\u2019est \u00e7a, j\u2019ai vu la diff\u00e9rence. Pour \u00e7a, je pense que la d\u00e9multiplication des colloques \u00e9tudiants a du bon. \u00c7a donne des opportunit\u00e9s. En revanche, et l\u00e0 c\u2019est mon c\u00f4t\u00e9 calculatrice qui revient, participer \u00e0 un colloque ne vaut plus grand-chose sur le CV. Surtout les colloques \u00e9tudiants\u00a0: tu en as fait un, tu en as fait huit. Avoir donc huit colloques \u00e9tudiants sur ton CV, \u00e7a ne donne pas tellement de points lorsqu\u2019il s\u2019agit ensuite d\u2019appliquer sur des demandes de bourses, des postes au c\u00e9gep ou \u00e0 l\u2019universit\u00e9.<\/p>\n

C\u2019est s\u00fbr que l’on continue \u00e0 gagner de l\u2019exp\u00e9rience, \u00e0 devenir meilleur\u00b7e vulgarisateur\u00b7rice et meilleur\u00b7e communicateur\u00b7rice, mais, \u00e0 un moment donn\u00e9, \u00e7a sert plus \u00e0 grand-chose de multiplier les colloques \u00e9tudiants. C\u2019est pour \u00e7a que, par exemple, quelqu\u2019un qui est en derni\u00e8re ann\u00e9e de th\u00e8se qui pr\u00e9senterait au CIEL et qui a d\u00e9j\u00e0 fait des colloques avant, je ne vois pas trop l\u2019utilit\u00e9. Tu as d\u00e9j\u00e0 fait tes armes. Tu peux passer \u00e0 autre chose. C\u2019est un peu comme \u00e7a que je per\u00e7ois le truc.\u00a0<\/p>\n

Sinon, je pense que le CIEL a vraiment sa place, du fait de l\u2019absence de th\u00e8me, qui fait que les gens qui font de la th\u00e9matique ont leur place ; les gens qui font de la th\u00e9orie ont leur place ; les gens qui travaillent sur le Moyen \u00c2ge ont leur place ; les gens qui sont XVIIIe<\/sup>-istes, XIXe<\/sup>-istes, qui travaillent dans l\u2019extr\u00eame contemporain, qui travaillent sur des performances, qui travaillent sur le rapport texte-image\u2026 Toutes ces personnes-l\u00e0 ont leur place dans un colloque de ce type-l\u00e0. Et je crois beaucoup, personnellement, en la richesse dans le fait de discuter avec des gens qui ne sont pas sp\u00e9cialistes de ce qu\u2019on fait, parce que souvent ils vont voir super bien les angles morts de notre r\u00e9flexion. Des fois, ils n\u2019ont pas du tout le m\u00eame bagage th\u00e9orique que, pour moi par exemple, des m\u00e9di\u00e9vistes ont l\u2019habitude d\u2019avoir. Ils vont donc conseiller des lectures de quelqu\u2019un qui applique telle notion, mais \u00e0 la litt\u00e9rature moderne, puis l\u00e0 on voit toute de suite une application qui peut porter fruit pour nos propres trucs. Je crois beaucoup \u00e0 \u00e7a et le CIEL est super parce que \u00e7a permet \u00e7a.\u00a0<\/p>\n

Par exemple, il y avait une fille au CIEL, une \u00e9tudiante de ma\u00eetrise ou de doctorat, qui travaillait sur le rapport texte-image, qui est forc\u00e9ment une des r\u00e9flexions qu\u2019on a quand on est m\u00e9di\u00e9viste puisqu\u2019on travaille sur des objets manuscrits tr\u00e8s souvent illustr\u00e9s. Une illustration n\u2019est pas l\u00e0 pour accompagner le texte, mais vraiment pour entrer en dialogue avec le texte. \u00c7a avait \u00e9t\u00e9 une discussion riche puis elle m\u2019avait conseill\u00e9 plein de lectures sur les rapports textes-images, alors que si \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 un colloque de litt\u00e9raires m\u00e9di\u00e9vistes, je n\u2019aurais peut-\u00eatre pas eu acc\u00e8s \u00e0 ces ressources-l\u00e0.\u00a0<\/p>\n

Je crois aussi beaucoup au CIEL dans la mesure o\u00f9 \u00e7a met en collaboration n\u00e9cessairement chaque ann\u00e9e des gens des trois universit\u00e9s de Montr\u00e9al, et \u00e7a, c\u2019est super important, parce qu\u2019au bout du compte les qu\u00e9b\u00e9cistes se connaissent \u00e0 travers la province ; les m\u00e9di\u00e9vistes se connaissent \u00e0 travers la province\u00a0;\u00a0les XVIe<\/sup>-istes se connaissent, mais c\u2019est rare que les m\u00e9di\u00e9vistes organisent des trucs avec les qu\u00e9b\u00e9cistes. \u00c7a n\u2019arrive pas souvent, alors que l\u00e0, le CIEL, le fait d\u2019avoir un comit\u00e9 tric\u00e9phale, \u00e7a assure une forme de communication. \u00c7a assure un partage. Pour \u00e7a, je pense que ce n\u2019est pas juste pertinent, c\u2019est important, pour les \u00e9tudiant\u00b7e\u00b7s aussi, de conna\u00eetre des personnes d\u2019autres universit\u00e9s qui sont \u00e0 peu pr\u00e8s au m\u00eame stade que nous.\u00a0<\/p>\n

Je garde un super bon souvenir du CIEL, justement pour \u00e7a.\u00a0<\/p>\n

Pour citer cet article :<\/h5>\n

D\u00e9clo\u00eetre, Rapha\u00eblle, Maryline Lamer et Magdalena Kogut. 2021. \u00ab Le CIEL ou L\u2019occasion des premi\u00e8res armes : entretien avec Rapha\u00eblle D\u00e9clo\u00eetre \u00bb Postures<\/em>, Dossier \u00ab Actes du XXVe Colloque interuniversitaire \u00e9tudiant de litt\u00e9rature (CIEL 2020) \u00bb, Hors s\u00e9rie n\u00b03. En ligne, https:\/\/revuepostures.uqam.ca\/?p=5705 (Consult\u00e9 le xx \/ xx \/ xxxx).<\/p>\n\n\n